{"id":22451,"date":"2022-12-15T11:10:01","date_gmt":"2022-12-15T10:10:01","guid":{"rendered":"https:\/\/www.united-europe.eu\/?p=22451"},"modified":"2023-09-05T09:52:11","modified_gmt":"2023-09-05T07:52:11","slug":"rueckblick-auf-united-europes-panel-diskussion-eine-neue-geopolitische-ordnung-wie-verlaesslich-ist-die-transatlantische-partnerschaft","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.united-europe.eu\/de\/2022\/12\/rueckblick-auf-united-europes-panel-diskussion-eine-neue-geopolitische-ordnung-wie-verlaesslich-ist-die-transatlantische-partnerschaft\/","title":{"rendered":"R\u00fcckblick auf United Europes Panel-Diskussion im W\u00fcrth Haus Berlin \u201eEine neue geopolitische Ordnung: Wie verl\u00e4sslich ist die transatlantische Partnerschaft?&#8220;"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_22471\" aria-describedby=\"caption-attachment-22471\" style=\"width: 483px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22471\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-800x505.jpg\" alt=\"\" width=\"483\" height=\"305\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-800x505.jpg 800w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-120x76.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-90x57.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-320x202.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-560x354.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-633x400.jpg 633w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-158x100.jpg 158w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-220x139.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-240x152.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-180x114.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-640x404.jpg 640w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-317x200.jpg 317w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger-440x278.jpg 440w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Oettinger.jpg 923w\" sizes=\"auto, (max-width: 483px) 100vw, 483px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22471\" class=\"wp-caption-text\">G\u00fcnther H. Oettinger, Pr\u00e4sident von United Europe<\/figcaption><\/figure>\n<p style=\"text-align: left;\">Am 5. Dezember fand nach der Vollversammlung von United Europe unsere Panel-Diskussion zu den transatlantischen Beziehungen und der momentanen Sicherheitsarchitektur Europas statt. Moderiert wurde die Veranstaltung von <strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook<\/strong>, einer deutsch-amerikanischen Politologin, Beraterin, Journalistin und Executive Vice President\/Senior Advisor bei der Bertelsmann Stiftung. Nach der Er\u00f6ffnungsrede von G\u00fcnther H. Oettinger diskutierten folgende G\u00e4ste \u00fcber die Rolle Europas in der aktuellen geopolitschen Krisensituation.<\/p>\n<p>Unsere G\u00e4ste:<br \/>\n<strong>Dr. Josef Bram<\/strong>l ist einer der bekanntesten deutschen Transatlantikexperten. 2022 erschien sein j\u00fcngstes Buch \u201eDie transatlantische Illusion: Die neue Weltordnung und wie wir uns darin behaupten k\u00f6nnen&#8220;. Schwerpunkte seiner Arbeit sind die US-amerikanischen &#8222;Weltordnungsvorstellungen&#8220; und transatlantische Beziehungen. Zudem ist er Generalsekret\u00e4r der deutschen Trilateralen Kommission.<\/p>\n<p><strong>Mattia Nelles<\/strong> vertrat Ludmyla Melnyk in unserer Runde. Er leitet das B\u00fcro von Robin Wagner, Abgeordneter des Bundestages von B\u00fcndnis 90\/Die Gr\u00fcnen. Mattia ist auch Mitbegr\u00fcnder des Deutsch-Ukrainischen B\u00fcros f\u00fcr \u00f6ffentliche Angelegenheiten, das sich mit den deutsch-ukrainischen Beziehungen befasst.<\/p>\n<p><strong>Iryna Stavchuk<\/strong> ist die Ukraine-Managerin der European Climate Foundation und ehemalige stellvertretende Umweltministerin der Ukraine.<\/p>\n<p><strong>Kurt Volker, <\/strong>ehemaliger US-Botschafter bei der NATO, war bis 2019 US-Sondergesandter f\u00fcr die Ukraine. Er kann auf eine bemerkenswerte diplomatische Laufbahn f\u00fcr demokratische und republikanische Pr\u00e4sidenten zur\u00fcckblicken und war Gr\u00fcndungsdirektor des McCain-Instituts.<\/p>\n<figure id=\"attachment_22456\" aria-describedby=\"caption-attachment-22456\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22456\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn.jpg\" alt=\"\" width=\"350\" height=\"350\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn.jpg 601w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-80x80.jpg 80w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-120x120.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-90x90.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-320x320.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-560x560.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-100x100.jpg 100w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-220x220.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-160x160.jpg 160w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-240x240.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-180x180.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-200x200.jpg 200w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Cathryn-440x440.jpg 440w\" sizes=\"auto, (max-width: 350px) 100vw, 350px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22456\" class=\"wp-caption-text\">Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eWir sind gerade Zeugen des Staatsbesuchs des franz\u00f6sischen Pr\u00e4sidenten Emmanuel Macron in den Vereinigten Staaten geworden. Macron machte hier eine Reihe interessanter \u00c4u\u00dferungen dar\u00fcber, wie er sich die europ\u00e4ische Ordnung in Zukunft vorstellt. Und der deutsche Bundeskanzler hat heute einen Artikel im \u201eForeign Affairs-Magazin\u201c ver\u00f6ffentlicht, in dem er auf die Rolle Russlands in der europ\u00e4ischen Ordnung eingeht. Herr Volker, ist jetzt, solange in der Ukraine noch Krieg herrscht, der geeignete Zeitpunkt, um \u00fcber die Zukunft der europ\u00e4ischen Ordnung nachzudenken?\u201c<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<figure id=\"attachment_22458\" aria-describedby=\"caption-attachment-22458\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22458\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers.jpg\" alt=\"\" width=\"350\" height=\"349\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers.jpg 601w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-80x80.jpg 80w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-120x120.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-90x90.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-320x320.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-560x560.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-100x100.jpg 100w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-220x220.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-160x160.jpg 160w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-240x240.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-180x180.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-200x200.jpg 200w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Volkers-440x439.jpg 440w\" sizes=\"auto, (max-width: 350px) 100vw, 350px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22458\" class=\"wp-caption-text\">Kurt Volker<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Kurt Volker:<\/strong> \u201eIch m\u00f6chte Ihre Frage in einen gr\u00f6\u00dferen Kontext stellen. Wladimir Putin steht der Idee einer europ\u00e4ischen Ordnung diametral entgegen. Er verfolgt eine faschistische und imperiale Politik. Er leugnet die Existenz der Ukrainer als eigenst\u00e4ndiges Volk und ihre nationale Identit\u00e4t. Er hat die Ukrainer als verwirrte Russen bezeichnet. Er hat sich in der \u00d6ffentlichkeit mehr als einmal mit den gro\u00dfen Zaren und Zarinnen, Peter dem Gro\u00dfen oder Katharina der Gro\u00dfen, verglichen. Er h\u00e4uft L\u00e4ndereien und Gebiete an, die seiner Ansicht nach rechtm\u00e4\u00dfig zu Russland geh\u00f6ren. Ob es nun der Autoritarismus im eigenen Land, die Verweigerung der Menschenrechte, die zynischen und barbarischen Angriffe auf die Zivilbev\u00f6lkerung oder die auf abscheulichste Weise begangenen Kriegsverbrechen sind, es gibt nichts, was mit der Idee von Freiheit, Demokratie, Frieden oder Sicherheit in Europa vereinbar ist.<\/p>\n<p>Anstatt \u00fcber Sicherheitsgarantien f\u00fcr Russland zu sprechen, sollten wir von Russland Sicherheitsgarantien f\u00fcr Europa verlangen, denn Russland verletzt alle Regeln, Normen und Standards.\u201c<\/p>\n<p><strong>Josef Braml:<\/strong> \u201eEs liegt nicht in unserer Hand, zu entscheiden, ob es eine diplomatische L\u00f6sung geben soll. Die Entscheidung liegt bei den Vereinigten Staaten. Die Ukraine w\u00e4re ohne amerikanische Hilfe nicht dort, trotz aller Tapferkeit, wo sie jetzt ist. Und wenn Amerika beschlie\u00dft, dass es in Asien wichtigere Dinge zu tun gibt &#8211; siehe Taiwan und China &#8211; dann muss sich Europa um den wilden B\u00e4ren k\u00fcmmern. Wir m\u00fcssen uns um unsere eigene Verantwortung k\u00fcmmern. Wir m\u00fcssen \u00fcber nukleare Abschreckung nachdenken, auch ohne Amerika.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eWie beurteilen Sie die derzeitige Situation, Mattia?\u201c<\/p>\n<figure id=\"attachment_22460\" aria-describedby=\"caption-attachment-22460\" style=\"width: 348px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22460\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles.jpg\" alt=\"\" width=\"348\" height=\"348\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles.jpg 601w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-80x80.jpg 80w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-120x120.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-90x90.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-320x320.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-560x560.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-100x100.jpg 100w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-220x220.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-160x160.jpg 160w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-240x240.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-180x180.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-200x200.jpg 200w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nelles-440x440.jpg 440w\" sizes=\"auto, (max-width: 348px) 100vw, 348px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22460\" class=\"wp-caption-text\">Mattia Nelles<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Mattia Nelles:<\/strong> \u201eIch w\u00fcrde die ukrainische F\u00e4higkeit, unsere Entscheidungsfindung zu beeinflussen, nicht untersch\u00e4tzen. Ich w\u00fcrde nicht sagen, dass die Ukraine machtlos ist, sie wird letztendlich entscheiden, wie lange sie in der Lage ist, zu k\u00e4mpfen.<\/p>\n<p>Was die europ\u00e4ische Ordnung angeht, so findet bereits eine Verschiebung statt, die aus deutscher Sicht interessant ist. Eine Verschiebung von einer deutsch-franz\u00f6sisch dominierten EU hin zu eher nord- und mittelosteurop\u00e4ischen Schwerpunkten. Mit Blick auf die k\u00fcnftige europ\u00e4ische Ordnung denke ich, dass die skandinavischen<br \/>\nund baltischen Osteurop\u00e4er einen viel gr\u00f6\u00dferen Anteil haben werden.<\/p>\n<p>Macrons Standpunkt lautet, dass Russland nicht gedem\u00fctigt werden darf, was f\u00fcr die Ukrainer kaum zu ertragen ist. Von Sicherheitsgarantien f\u00fcr Russland zu sprechen, w\u00e4hrend die Ukraine um ihr \u00dcberleben k\u00e4mpft, macht das Land zurecht w\u00fctend. Wir denken hier bereits \u00fcber eine neue europ\u00e4ische Sicherheitsordnung nach, in der sich Russland schlie\u00dflich demokratisieren und wieder Teil Europas werden wird. Doch die Frage lautet: Wie kommen wir dorthin?<\/p>\n<p>Erst muss Russland in der Ukraine geschlagen werden und es muss ein Verhandlungsergebnis geben. Bevor wir diesen ersten Teil nicht gekl\u00e4rt haben, ist die Diskussion \u00fcber den zweiten Teil theoretisch. Nat\u00fcrlich wird Russland eine Rolle spielen, aber es kann hier keine Garantien geben. In erster Linie m\u00fcssen diese Garantien f\u00fcr die Ukraine gelten.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eHerr Volker, wir haben auf der Veranstaltung von Globesec in Bratislava geh\u00f6rt, dass dieser Krieg erst endet, wenn die Ukraine gewonnen hat und die Gebiete befreit sind, einschlie\u00dflich der Krim. Was ist Ihre Meinung?\u201c<\/p>\n<p><strong>Kurt Volker:<\/strong> \u201eWenn die Regierung Biden die Ukraine \u00f6ffentlich dazu dr\u00e4ngen w\u00fcrde, Territorium abzugeben, um Russland dazu zu bringen, mit dem T\u00f6ten aufzuh\u00f6ren, w\u00fcrde sie in den Vereinigten Staaten heftig kritisiert werden \u2013 durch Stellen im Pentagon, im Au\u00dfenministerium, von Kongressmitgliedern, Republikanern und Demokraten. In der politischen Klasse \u2013 Republikaner, Demokraten, Fachleute aus dem Repr\u00e4sentantenhaus und dem Senat \u2013 herrscht gro\u00dfe Einm\u00fctigkeit bez\u00fcglich der Unterst\u00fctzung der Ukraine und der Zur\u00fcckhaltung gegen\u00fcber Russland.<\/p>\n<p>Die Zukunft Europas wird an der Front in der Ukraine entschieden. Es geht um die Identit\u00e4t einer offenen, integrativen und florierenden Europ\u00e4ischen Union, die in der Ukraine eine Bereicherung sehen sollte. Die Alternative w\u00e4re ein Europa mit einer besiegten Ukraine und einem weiterhin herrschenden Putin. Europa muss sich vor weiteren imperialistischen und faschistischen Angriffen auf die europ\u00e4ische Idee sch\u00fctzen \u2013 sonst wird es zu einem ganz anderen Europa werden. Die Zukunft unseres Kontinents wird durch diesen Krieg entschieden.<\/p>\n<p>Und dann ein letzter Punkt: China schaut zu. China unterst\u00fctzt Russland nicht. Sie liefern ihnen keine milit\u00e4rische Ausr\u00fcstung. Sie entziehen sich nicht den Sanktionen. Aber sie beobachten auch, wie sich die Ukraine und der Westen verhalten. China w\u00fcrde es positiv bewerten, wenn der Westen uneins w\u00e4re. China w\u00fcrde gerne ein Scheitern sehen. Es w\u00fcrde gerne sehen, dass die Ukraine schwach ist und Putin sich auf eine Weise durchsetzt, die zeigt, dass es m\u00f6glich ist, die globale politische und wirtschaftliche Ordnung umzust\u00fcrzen. Wenn China aber sieht, dass die Ukraine gewinnt, Russland sich selbst schw\u00e4cht und der Westen dadurch gest\u00e4rkt und geeint wird, wird es begreifen, dass es nicht so einfach sein wird, unsere Ordnung zu st\u00fcrzen.\u201c<\/p>\n<figure id=\"attachment_22462\" aria-describedby=\"caption-attachment-22462\" style=\"width: 504px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22462\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel.jpg\" alt=\"\" width=\"504\" height=\"336\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel.jpg 700w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-120x80.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-90x60.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-320x213.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-560x373.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-633x421.jpg 633w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-150x100.jpg 150w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-220x146.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-240x160.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-180x120.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-640x426.jpg 640w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-300x200.jpg 300w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Panel-440x293.jpg 440w\" sizes=\"auto, (max-width: 504px) 100vw, 504px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22462\" class=\"wp-caption-text\">Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook, Kurt Volker, Iryna Stavchuk, Josef Braml<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eMattia, wie sehen Sie die verschiedenen Ebenen der europ\u00e4ischen Debatten?\u201c<\/p>\n<p><strong>Mattia Nelles:<\/strong> \u201eDie europ\u00e4ischen Institutionen sind tats\u00e4chlich f\u00fchrend in der Reaktion auf den russischen Angriffskrieg. Vor allem Ursula von der Leyen geht bez\u00fcglich der ukrainischen Mitgliedschaft in der EU voran, ohne hier die Mehrheit der Mitgliedsstaaten hinter sich zu haben. Ich w\u00fcrde sagen, dass sich die Kommission aus der Sicht der Ukraine vorbildlich verh\u00e4lt, wir haben aber ein Problem mit dem Konsens innerhalb der Mitgliedstaaten, und da kommen wir zu Deutschland. Die Reaktion Deutschlands war in gewisser Weise vorbildlich und die milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung Deutschlands ist besser als ihr Ruf. Die europ\u00e4ische Sky-Shield-Initiative ist ein weiteres Beispiel daf\u00fcr, wie die EU versucht, auf diese neue Realit\u00e4t zu reagieren. Mein letzter Punkt betrifft die 100 Milliarden aus dem Sonderfonds f\u00fcr die Bundeswehr, den Deutschland beschlossen hat: 0,00 Euro sind ausgegeben worden. Hier ist Deutschland noch nicht in der neuen Realit\u00e4t angekommen. Wir befinden uns immer noch im Friedensmodus. Und wir \u00e4ndern uns zu langsam.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eHerr Braml, was halten Sie von dem europ\u00e4ischen Zusammenhalt und der \u201eF\u00fchrungsrolle&#8220; Deutschlands?\u201c<\/p>\n<p><strong>Josef Braml<\/strong>: \u201eDeutschland hat seinem Milit\u00e4r in den letzten drei Jahrzehnten keinen guten Dienst erwiesen. Ich meine, Deutschland hat kein Milit\u00e4r, seien wir mal ehrlich. Amerika hilft der Ukraine, um S\u00fcdkorea und Japan zu signalisieren, dass sie da sein werden, wenn der Drache wild wird. Amerika ist auf Asien konzentriert. Amerika kann bei den Sanktionen gegen Russland nicht zu hart vorgehen, sonst w\u00fcrde es Trumps R\u00fcckkehr ins Wei\u00dfe Haus st\u00e4rken. Die US-\u00d6konomin Janet Yellen sagte, wir sollten nicht zu hart auf Sanktionen setzen, denn das w\u00fcrde die Inflation noch mehr anheizen. F\u00fcr das n\u00e4chste Jahr wird jetzt nicht nur eine Wirtschaftskrise, sondern auch eine Finanzkrise vorausgesagt. Und wenn das passiert, werden wir nicht mehr viel \u00fcber die Ukraine reden, glauben Sie mir.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook<\/strong>: \u201eDie Europ\u00e4er haben eine bemerkenswerte Einigkeit bei der humanit\u00e4ren und finanziellen Hilfe erzielt und bereits dar\u00fcber nachgedacht, wie die Kassen aussehen m\u00fcssen, um die Ukraine wiederaufzubauen. Wir haben bereits unsere erste Reihe von Geberkonferenzen abgehalten. Wenn Sie dies von Ihrer Perspektive aus betrachten, stimmt dann die aktuelle Bedarfsanalyse f\u00fcr die Ukraine mit der tats\u00e4chlichen Situation \u00fcberein?\u201c<\/p>\n<figure id=\"attachment_22464\" aria-describedby=\"caption-attachment-22464\" style=\"width: 350px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22464\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna.jpg\" alt=\"\" width=\"350\" height=\"351\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna.jpg 599w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-80x80.jpg 80w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-120x120.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-90x90.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-320x320.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-560x560.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-100x100.jpg 100w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-220x221.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-160x160.jpg 160w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-240x240.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-180x180.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-199x200.jpg 199w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Iryna-440x441.jpg 440w\" sizes=\"auto, (max-width: 350px) 100vw, 350px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22464\" class=\"wp-caption-text\">Iryna Stavchuk<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Iryna Stavchuk<\/strong>: \u201eVor dem Wiederaufschwung m\u00fcssen komplexe Fragen beantwortet werden, z. B. zur F\u00fchrung, Koordinierung und Finanzierung lokaler Einrichtungen, die Projekte in der Ukraine durchf\u00fchren sollen, und zur Frage, wie die Mittel eingesetzt werden sollen. Die ukrainische Gesellschaft erwartet Transparenz. Wir wissen, wie korrupt die Dinge in der Ukraine sein k\u00f6nnen. Die Ukrainer erwarten von der internationalen Gemeinschaft, dass sie der Ukraine hilft, die Dinge zu kontrollieren und transparent zu halten und gleichzeitig die Institutionen auf der Grundlage der Grunds\u00e4tze einer effizienten Regierungsf\u00fchrung wieder aufzubauen. F\u00fcr mich ist ein gr\u00fcner, klimafreundlicher Aufschwung das zentrale Thema.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eDie Ukraine hat verstanden, dass sie ihren Kampf gegen die Korruption verst\u00e4rken muss, um sicherzustellen, dass die Gelder, die sie erh\u00e4lt, gut und zielgerichtet verwendet werden. Herr Volker, Sie beobachten die Ukraine seit langem. Was halten Sie von Irynas Einsch\u00e4tzung zum Wiederaufbau?\u201c<\/p>\n<p><strong>Kurt Volker:<\/strong> \u201eIch war auf der Lugano-Konferenz. Ich war auf der Berliner Konferenz. Ich habe all diese Diskussionen \u00fcber die wirtschaftliche Erholung der Ukraine verfolgt, und ich kann Ihnen versichern, dass absolut nichts passiert. Und das ist ein Problem. Es gibt keinen Plan. Es gibt keine Ma\u00dfnahmen. Es gibt niemanden, der die Verantwortung tr\u00e4gt. Es gibt keinen Koordinator f\u00fcr den Wiederaufschwung der Ukraine in Washington, in der EU oder in Berlin oder in Paris oder London, beim IWF oder bei der Weltbank. Es gibt keinen. Doch die Ukraine kann es sich nicht leisten, bis nach dem Krieg zu warten. Die Ukraine braucht jetzt eine funktionierende Wirtschaft, Arbeitspl\u00e4tze und Steuereinnahmen. Sie m\u00fcssen f\u00fcr das Milit\u00e4r bezahlen. Sie m\u00fcssen f\u00fcr die Renten und die Gesundheitsversorgung aufkommen. Wir m\u00fcssen der ukrainischen Wirtschaft helfen, wieder auf die Beine zu kommen.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eKurt Volker sprach \u00fcber die Geberkonferenzen. Wie k\u00f6nnen Anreize f\u00fcr private Investitionen geschaffen werden? Wie sehen Sie das?\u201c<\/p>\n<p><strong>Mattia Nelles<\/strong>: \u201eIch habe auch an Geberkonferenzen teilgenommen. Ich w\u00fcrde dem nicht ganz zustimmen. Von der Leyen sieht durchaus nach vorn und sagt, dass wir f\u00fcr das n\u00e4chste Jahr eine Finanzhilfe in H\u00f6he von 18 Milliarden beschlie\u00dfen m\u00fcssen, um die Ukraine durch das n\u00e4chste Jahr zu bringen, da das Haushaltsdefizit enorm hoch ist und die Inflation in die H\u00f6he schie\u00dft, sollte die versprochene Hilfe nicht ankommen. Das ist ungemein wichtig, denn die Schuldenquote der Ukraine liegt im Verh\u00e4ltnis zum BIP jetzt bei 100 %. Die Ukraine gibt bereits jetzt 50 % ihres Haushalts f\u00fcr Verteidigungsausgaben aus. Wir m\u00fcssen uns darauf konzentrieren, der Ukraine durch das Jahr 2023 zu helfen und danach den Wiederaufbau zu planen. Wenn man den l\u00e4ngerfristigen Bedarf betrachtet, geht es hier um 750 Milliarden Dollar. So lange m\u00fcssen wir die ukrainische Wirtschaft \u00fcber Wasser halten und daf\u00fcr sorgen, dass der Krieg endlich aufh\u00f6rt.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook<\/strong>: \u201eDas Ministerium von Robert Habeck hat gerade seine eigene \u201eChina-Strategie\u201c ver\u00f6ffentlicht. Es ist mit einem potenziellen milit\u00e4rischen Angriff auf Taiwan bis 2027 zu rechnen. Was bedeutet das f\u00fcr den europ\u00e4ischen Zusammenhalt und die europ\u00e4ischen Volkswirtschaften?\u201c<\/p>\n<p><strong>Mattia Nelles:<\/strong> \u201eDeutschland hat seine Lehren aus Russlands Angriffskrieg gezogen. Und seien wir ehrlich, Deutschland war zu sehr von der russischen Energie abh\u00e4ngig. Die Idee war, dass eine Ann\u00e4herung durch Handel funktionieren w\u00fcrde. Die Realit\u00e4t ist, dass es genau andersherum funktioniert hat. Die autokratischen Staaten haben mehr Einfluss auf uns als wir auf sie. Mit China ist es sehr kompliziert, denn die Unternehmen werden behaupten, dass es schwierig ist, sich zu entkoppeln und von China zu l\u00f6sen. Wir m\u00fcssen uns dieser Abh\u00e4ngigkeiten bewusstwerden und dringend anfangen zu diversifizieren. Wenn wir blindlings dem Status quo folgen, werden wir scheitern.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eGibt es eine europ\u00e4ische Strategie, die die europ\u00e4ische Macht st\u00e4rken k\u00f6nnte? Wie muss sie aussehen?\u201c<\/p>\n<figure id=\"attachment_22466\" aria-describedby=\"caption-attachment-22466\" style=\"width: 351px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-22466\" src=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml.jpg\" alt=\"\" width=\"351\" height=\"353\" srcset=\"https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml.jpg 599w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-80x80.jpg 80w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-120x120.jpg 120w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-90x90.jpg 90w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-320x322.jpg 320w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-560x563.jpg 560w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-100x100.jpg 100w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-220x221.jpg 220w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-160x160.jpg 160w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-240x240.jpg 240w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-180x180.jpg 180w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-199x200.jpg 199w, https:\/\/www.united-europe.eu\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Braml-440x442.jpg 440w\" sizes=\"auto, (max-width: 351px) 100vw, 351px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-22466\" class=\"wp-caption-text\">Josef Braml<\/figcaption><\/figure>\n<p><strong>Josef Braml<\/strong>: \u201eWir k\u00f6nnen von den USA lernen und einfach mehr Geld drucken. Die US-Bundesstaaten sind auch nicht immer auf derselben Seite wie Washington, aber wenn sie Geld von Washington nehmen, gibt es Regeln und Anreize. Das gleich kann f\u00fcr Europa funktionieren: Wenn Europa gemeinsam Schulden macht und einzelnen Staaten wie Polen und Ungarn Geld gibt, muss es Regeln geben, die eingehalten werden m\u00fcssen. Das ist es, was wir von den Vereinigten Staaten lernen k\u00f6nnen. Das hat Amerika nach der Wirtschaftskrise, dem Ersten Weltkrieg und dem Zweiten Weltkrieg getan und das m\u00fcssen wir in Europa tun. Gemeinsam Schulden machen. Dann sprechen wir \u00fcber die Supermacht Europa.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eEuropa steht vor gro\u00dfen Umw\u00e4lzungen. Iryna, Europa hat sich verpflichtet, eine \u00f6kologische und energetische Wende zu vollziehen, die dann auch in der Ukraine stattfinden soll. Wie stellen Sie sich eine europ\u00e4ische Gro\u00dfmacht vor? Wie soll sie die gro\u00dfen Fragen der Transformation vorantreiben?&#8220;<\/p>\n<p><strong>Iryna Stavchuk:<\/strong> \u201eWir m\u00fcssen eine L\u00f6sung f\u00fcr das Problem des Klimawandels finden. Wir m\u00fcssen all die Ma\u00dfnahmen umsetzen, \u00fcber die wir im Hinblick auf die Umgestaltung der Wirtschaft, der verschiedenen Sektoren und Industrien nachdenken. Die Energieeffizienz und die Umstellung auf erneuerbare Energien sind wirtschaftlich sinnvoll. Die Frage ist nur, wie wir die Dinge umsetzen, wie wir alle Hindernisse aus dem Weg r\u00e4umen und wie wir die Dinge zum Laufen bringen. In der Ukraine gibt es viele M\u00f6glichkeiten in Bezug auf Rohstoffe, Wasserstoff und erneuerbare Energien.\u201c<\/p>\n<p><strong>Cathryn Cl\u00fcver Ashbrook:<\/strong> \u201eSie haben gerade von den drei Vorrednern geh\u00f6rt, wie das Ausma\u00df des Wandels, den die europ\u00e4ischen Gesellschaften durchmachen m\u00fcssen, aussehen k\u00f6nnte. Wie werden sich die Transformationen in unserer \u00d6ffentlichkeit manifestieren? Wohin wird sich das europ\u00e4ische und deutsche Modell in Zukunft entwickeln?\u201c<\/p>\n<p><strong>Kurt Volker:<\/strong> \u201eDie Ukraine ist f\u00fcr Europa eine Bereicherung, keine Belastung. Die Ukraine wird nach 2023 in den n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahren das schnellste Wirtschaftswachstum auf dem Kontinent aufweisen. Ab 2024 wird die Ukraine ihre Energieressourcen, Mineralien, Bergbau und seltene Erden nutzen k\u00f6nnen. Zudem hat die Ukraine eine unglaublich talentierte Bev\u00f6lkerung und einen der besten Technologiesektoren aller europ\u00e4ischen L\u00e4nder. Es ist ein hoch entwickeltes Land und ein Gewinn f\u00fcr Europa. Und Europa wird mit der Ukraine st\u00e4rker und besser sein.\u201c<\/p>\n<p>Die Aufnahme der Panel-Diskussion finden Sie auf unserem <a href=\"https:\/\/youtu.be\/Ibj0C69MLK0\">YouTube Channel<\/a>.<\/p>\n<p><em>Wir danken unseren Panelisten f\u00fcr ihre engagierte Teilnahme und unserem Firmenmitlglied W\u00fcrth f\u00fcr die freundliche und professionelle Kooperation.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Am 5. Dezember fand nach der Vollversammlung von United Europe unsere Panel-Diskussion zu den transatlantischen Beziehungen und der momentanen Sicherheitsarchitektur Europas statt. 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