{"id":18370,"date":"2020-06-22T16:23:31","date_gmt":"2020-06-22T14:23:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.united-europe.eu\/?p=18370"},"modified":"2020-06-22T16:23:31","modified_gmt":"2020-06-22T14:23:31","slug":"podcast-und-kernsaetze-unseres-websalons-ueber-eine-gemeinsame-europaeische-sicherheitsstrategie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.united-europe.eu\/de\/2020\/06\/podcast-und-kernsaetze-unseres-websalons-ueber-eine-gemeinsame-europaeische-sicherheitsstrategie\/","title":{"rendered":"Podcast und Kerns\u00e4tze unseres Websalons \u00fcber eine gemeinsame europ\u00e4ische Sicherheitsstrategie"},"content":{"rendered":"<p>F\u00fchlen sich die USA der Sicherheit in Europa noch verpflichtet? Welche Konsequenzen h\u00e4tte der f\u00fcr diesen Herbst geplante Abzug von fast einem Drittel der in Deutschland stationierten US-Truppen? Was bedeuted Trumps Vorsto\u00df f\u00fcr die Entwicklung einer europ\u00e4ischen Sicherheits- und Nuklearstrategie, die insbesondere Frankreichs Pr\u00e4sident Macron vorantreiben will?<\/p>\n<p>Unter dem Thema \u201eHeilige K\u00fche und Tabus: Eine gemeinsame europ\u00e4ische Sicherheits-Strategie\u201c diskutierten am 18. Juni in einem fundierten Zwiegespr\u00e4ch die hochrangigen Experten f\u00fcr Sicherheit Ben Hodges, Generalleutnant a.D. und ehemaliger Kommandeur aller US-Streitkr\u00e4fte in Europa und Anna Wieslander, Direktorin des Atlantic Council f\u00fcr Nordeuropa. Durch unseren mittlerweile dritten Websalon f\u00fchrte erneut der renommierte TV-Moderator und Journalist Ali Aslan.<\/p>\n<h3 id=\"kernsaetze\"><strong>Kerns\u00e4tze <\/strong><\/h3>\n<p><strong>Anna Wieslander<br \/>\n<\/strong>Der R\u00fcckzug der US-Truppen ist f\u00fcr die Sicherheit verheerend, nicht zuletzt f\u00fcr die Sicherheit in Nordeuropa rund um die Ostsee. Im Vergleich zum Kalten Krieg, als die USA \u00fcber 300.000 Soldaten verf\u00fcgten, wurden die Truppen deutlich reduziert. Jetzt sind es 30.000 und ihre Zahl nimmt trotz gelegentlicher Verst\u00e4rkungen ab \u2013 ein wirklich schlechtes Signal. Es verst\u00e4rkt die wachsende Kluft und die Spaltung zwischen den USA und Europa, die wir in den letzten Jahren beobachten mussten. Ein Geschenk f\u00fcr den Kreml und m\u00f6glicherweise f\u00fcr Peking, aber f\u00fcr niemanden sonst.<\/p>\n<p>Wir m\u00fcssen Truppen zur Verf\u00fcgung haben. Russland k\u00f6nnte leicht einmarschieren, wenn es das wollte. Wir m\u00fcssten im umk\u00e4mpften Raum zur\u00fcckschlagen. Wir haben bereits jetzt ein Problem mit den USA, die ihre Aufmerksamkeit immer mehr nach Asien lenken, wo es vermehrt zu Konflikten und Spannungen kommt.<\/p>\n<p>Kann Europa in den kommenden Jahren eine Antwort darauf finden? Noch sind wir dazu nicht bereit. Alles, womit wir planen, ist die sehr schnelle und starke Reaktion der USA, um Truppen und Gener\u00e4le zu mobilisieren, Deutschland hat hier keine gro\u00dfen Ressourcen zu bieten. Ein abnehmendes Niveau zu einer Zeit, in der wir die Verteidigung und Sicherheit in Europa wirklich intensivieren m\u00fcssen.<\/p>\n<p>Die politisch unberechenbaren Turbulenzen und anti-europ\u00e4ischen Tendenzen der Trump-Administration wurden durch ein verst\u00e4rktes milit\u00e4risches Engagement, mehr Pr\u00e4senz, durch besondere Initiativen und Truppen, Fixierung auf Material und Man\u00f6ver abgefedert. W\u00e4hrend all dieser Zeit hat die milit\u00e4rische Seite die bisherigen politischen Unruhen in gewisser Weise kompensiert. Der R\u00fcckzug der US-Truppen bedeutet in dieser Hinsicht eine Verschiebung, das Engagement der USA in Europa wird zu einer immer dr\u00e4ngenderen Frage.<\/p>\n<p>Es ist klar, dass sich die transatlantische Abmachung, wie sie seit 70 Jahren besteht, \u00e4ndern muss, damit sie auch weiterhin Bestand hat. Um stark zu bleiben, muss man sich in bestimmten Punkten \u00e4ndern.<\/p>\n<p>Die USA haben immer signalisiert, dass sie wollen, dass Europa zusammenbleibt und vereint. Das ist auch gut f\u00fcr Amerika. Jetzt fehlt uns dieser Impuls f\u00fcr Europa. Jemand anderes sagt uns, dass wir uns zusammenrei\u00dfen m\u00fcssen und vereint bleiben sollen. Dass aber m\u00fcssen wir selbst tun. Wir sind auf uns allein gestellt. Die Trump-Administration mag die EU eindeutig nicht. Die EU ist ein Konkurrent, ein Rivale. Und die USA bevorzugen die einzelnen europ\u00e4ischen Staaten, die nationale Ebene, aber nicht die EU, nicht die weitere Integration. Das macht die Sache auch ein bisschen kompliziert, wenn man sich die zuk\u00fcnftigen transatlantischen Beziehungen ansieht.<\/p>\n<p>Bei der Verteidigung geht es darum, starke Kr\u00e4fte einzusetzen, wenn eine Bedrohung entsteht, und nicht erst dann, wenn der Haushalt es zul\u00e4sst. Die EU muss in dieser Hinsicht viel lernen, und sie ist auf dem Weg mit einem, wie sie es nennt, neuen Konzept \u2013 einem strategischen Kompass, den der Rat gerade beschlossen hat und der sich auf die Bedrohungsanalyse konzentrieren wird. Ich denke, das ist ein guter Schritt, aber es ist ein langsamer Prozess, der auf 2022 abzielt.<\/p>\n<p>In der Zwischenzeit ist der Zeitplan f\u00fcr den R\u00fcckzug der US-Truppen auf Herbst 2020 festgelegt. Und wir haben eine Situation, in der sich Europa nicht verteidigen kann, wenn es zu einem kriegerischen Konflikt kommt. Selbst wenn es nur ein begrenzter regionaler Krieg w\u00e4re, k\u00f6nnte sich Europa derzeit trotz US-Unterst\u00fctzung nicht durchsetzen. In diesem Sinne haben wir keine St\u00e4rke gewonnen.<\/p>\n<p>Ich denke, es gibt die Pr\u00e4ferenz, weiterhin mit den USA zu kooperieren, sollten wir einen neuen Weg der Zusammenarbeit finden. Und das w\u00e4re sowohl f\u00fcr die USA als auch f\u00fcr Europa immens wichtig. Wir m\u00fcssten einen europ\u00e4ischen Pfeiler innerhalb der NATO etablieren, wo sich eine starke gemeinsame Stimme der EU-Mitglieder in einer politischen Dimension wiederfindet.<br \/>\nWenn man sich die derzeitige Welt ansieht, kann man den stetigen Aufstieg unserer Kontrahenten beobachten. Da ist China, das uns w\u00e4hrend der Pandemie aus dem Tiefschlaf geweckt hat, da gibt es Russland mit seinen Atomwaffen, das immer noch ein wichtiger Akteur ist. Und jetzt haben wir einen Konflikt zwischen Indien und China. Wenn die USA und Europa inmitten zunehmender Machtspiele nicht zusammenarbeiten, wer soll dann unsere Freiheit verteidigen?<\/p>\n<p>Deutschland muss hier konstruktiv vorangehen, indem es kleinere L\u00e4nder um sich herum vereint und einen gemeinsamen Weg nach vorn findet.<\/p>\n<p>Frankreich positioniert sich dagegen eindeutig, findet aber kaum Anh\u00e4nger im Bereich Sicherheit und Verteidigung in der EU \u2013 ein aktuelles Missverh\u00e4ltnis in Europa.<\/p>\n<p>Kleinere Nationen haben es sich bisher im Windschatten des Vereinigten K\u00f6nigreichs bequem gemacht, aber jetzt ist das Vereinigte K\u00f6nigreich nicht mehr in der EU. Ich denke, Deutschland muss erkennen, dass es auch in der Verteidigung st\u00e4rker werden muss. Es kann die Verteidigungsfragen nicht mehr nur aus einer nationalen Perspektive betrachten und muss erkennen, dass kleinere Nationen von Deutschland erwarten, dass es zu den gro\u00dfen Akteuren in der Welt geh\u00f6rt. Deutschland muss gemeinsam mit den kleineren L\u00e4ndern pr\u00fcfen, wie wir einen guten Mittelweg finden k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Dies ist eindeutig ein sehr schlechter Zeitpunkt f\u00fcr K\u00fcrzungen des Verteidigungshaushalts. Es ist auch ein sehr kurzsichtiger Weg, denn was wir jetzt brauchen, sind Investitionen in die Entwicklung von F\u00e4higkeiten, die in 10 oder 15 Jahren in Kraft treten werden. Aber wir sehen davon ab, in guten Jahren zu investieren, in denen wir dachten, es herrsche ewiger Frieden und die Zeiten milit\u00e4rischer Gewalt seien vorbei. Ich habe in Schweden davor gewarnt, und ich m\u00f6chte alle Politiker ermutigen, sich damit sehr sorgf\u00e4ltig auseinanderzusetzen, denn es handelt sich um eine kurzfristige Reaktion auf eine langfristige Notwendigkeit. Und es gibt keine Anzeichen daf\u00fcr, dass wir uns in eine friedlichere, stabilere Welt bewegen, in der wir es uns leisten k\u00f6nnten, die Verteidigungsausgaben zu senken.<\/p>\n<p>Wir brauchen ein viel h\u00f6heres Ma\u00df an strategischer Reaktion auf dem Gebiet der Desinformation, der Cybersicherheit und all dies. Europa und die NATO k\u00f6nnen im Vergleich zu 2014 und 2015 erkennen, dass diverse L\u00e4nder \u00fcber eine gewisse Analysef\u00e4higkeit verf\u00fcgen, um die Situation einzusch\u00e4tzen. Aber die Reaktion ist immer noch weitgehend unkoordiniert, und der Grad der Koordinierung ist schwach. Dabei m\u00fcssen wir den Grad der Manipulation gegen\u00fcber der westlichen \u00d6ffentlichkeit f\u00fcr alle sichtbar machen.<\/p>\n<p><strong>Ben Hodges<br \/>\n<\/strong>Es ist ein kolossaler Fehler, 28% der in Deutschland stationierten US-Truppen zu reduzieren, ein rein politisches Kalk\u00fcl. Es ist mit keiner strategischen Analyse verbunden, denn keine strategische Analyse w\u00fcrde sagen: Lasst uns ein Drittel der wesentlichen milit\u00e4rischen Kapazit\u00e4ten in Deutschland loswerden. Sie ist auch nicht das Ergebnis des traditionellen beh\u00f6rden\u00fcbergreifenden Prozesses. Der Kongress wurde nicht informiert. Deutschland als Gastgeberland wurde nicht informiert. Die NATO wurde nicht informiert. Auch die US-Hauptquartiere in Wiesbaden, Stuttgart und Br\u00fcssel wurden nicht informoiert. Alle wurden durch die Entscheidung auf dem falschen Fu\u00df erwischt. Sie schadet den Vereinigten Staaten, weil sie f\u00fcr uns sehr wichtige Kapazit\u00e4ten reduziert. Sie erh\u00f6ht auch die Gefahr f\u00fcr Estland, Lettland, Litauen, Polen und Rum\u00e4nien, weil sie auf eine rasche Verst\u00e4rkung durch die USA durch Deutschland angewiesen sind. Sie ist ein Geschenk an den Kreml und stellt eine besondere Bedrohung f\u00fcr die baltischen Staaten dar.<\/p>\n<p>Vor allem die Beziehungen zwischen den Vereinigten Staaten und Deutschland sind so alt, so lang, dass sie zwei Weltkriege \u00fcberlebt haben und mit Sicherheit jede Pr\u00e4sidentschaft \u00fcberleben werden. Schon vor dem Amtsantritt von Pr\u00e4sident Trump begann sie, trotz einer pers\u00f6nlichen Verbindung zwischen Pr\u00e4sident Obama und Bundeskanzlerin Merkel wegen nicht ausreichender Verteidigungsinvestitionen zu erodieren. Aber nur weil die beiden Leute an der Spitze nicht miteinander auskommen, hei\u00dft das noch lange nicht, dass die Nationen nicht miteinander auskommen.<\/p>\n<p>Wichtig f\u00fcr die Vereinigten Staaten ist, dass die Europ\u00e4ische Union der wichtigste Handelspartner der USA ist. Ein stabiles und sicheres Europa kommt den amerikanischen Arbeitnehmern, der amerikanischen Wirtschaft, zugute. Wir alle m\u00fcssen strategisch denken, eine l\u00e4ngerfristige Perspektive einnehmen. Und ich denke, die deutsche Regierung hat zum Gl\u00fcck nicht \u00fcberreagiert, auch wenn ich sehr unzufrieden damit bin, wie die Regierung unseren wichtigsten Verb\u00fcndeten behandelt hat. Zugleich muss Deutschland nachlegen. Deutschland muss eine F\u00fchrungsrolle \u00fcbernehmen, Verantwortung \u00fcbernehmen.<\/p>\n<p>Ich sehe bei den Europ\u00e4ischen F\u00fchrungskr\u00e4ften nicht viel Elan oder Appetit darauf, harte Entscheidungen zu treffen, die getroffen werden m\u00fcssen, um die Verteidigungsintegration in der EU zu verbessern und das zu tun, was notwendig ist, um sicherzustellen, dass unsere europ\u00e4ischen Verb\u00fcndeten gesch\u00fctzt werden k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Noch bevor Covid zuschlug, ging der EU-Haushalt f\u00fcr milit\u00e4rische Mobilit\u00e4t auf null zur\u00fcck. Und wenn du nicht einen einzigen Euro aufbringen kannst, um die milit\u00e4rische Infrastruktur zu verbessern, bevor der Virus zuschl\u00e4gt, sagt mir das, dass sie nicht interessiert sind. Es gibt eine Menge Skepsis dar\u00fcber, worin die Bedrohung besteht. Warum m\u00fcssen wir das tun? Es gibt andere Dinge, die Investitionen erfordern. Deshalb m\u00fcssen die politischen F\u00fchrer den Mut haben, die bestehenden Bedrohungen anzuerkennen und sie ihren B\u00fcrgern zu erkl\u00e4ren.<\/p>\n<p>Wir brauchen eine viel differenziertere Herangehensweise an das, was 2% tats\u00e4chlich bedeuten; sogar der ehemalige Au\u00dfenminister Gabriel hat einmal einen Witz dar\u00fcber gemacht: \u201eWenn Deutschland 2% ausgeben w\u00fcrde, was w\u00fcrden wir mit all den Flugzeugtr\u00e4gern machen?\u201c Die meisten Leute denken, dass es bei den 2% nur um Hardware geht.<br \/>\nDeutschland ist nicht mehr der Frontstaat, der es im Kalten Krieg war &#8230; die \u201eFrontlinie\u201c liegt jetzt Hunderte von Kilometern weiter \u00f6stlich. Daher sehe ich jetzt Deutschland die F\u00fchrungsrolle f\u00fcr die Logistik, f\u00fcr das Kommando, den Transit und die Raketenabwehr \u00fcbernehmen, um die europ\u00e4ischen B\u00fcrger zu sch\u00fctzen und die europ\u00e4ische Infrastruktur zu sichern. Aber wir brauchen nach wie vor f\u00e4hige, einsatzbereite Luft-, Land- und Seestreitkr\u00e4fte in der Bundeswehr.<br \/>\nWir brauchen nicht noch mehr deutsche Panzer. Wir brauchen mehr deutsche Z\u00fcge. Und deshalb denke ich, dass Investitionen in DB Cargo, zum Beispiel Investitionen in den Cyberschutz f\u00fcr den Hafen von Bremerhaven oder den Flughafen M\u00fcnchen, all diese Dual-Use-Investitionen auf die 2% angerechnet werden sollten. Es muss erste Priorit\u00e4t sein, die Bereitschaft zu verbessern und sicherzustellen, dass das, was Sie haben, funktioniert.<br \/>\nMacron verdient Anerkennung daf\u00fcr, dass er sich klar ausgedr\u00fcckt hat. Es braucht nur politischen Mut. Und es ist nicht immer ein riesiger Stimmenf\u00e4nger, den man ansprechen muss und die Dinge, die er anspricht.<br \/>\nDie erste Reaktion auf Covid-19 bestand darin, unsere T\u00fcren zu schlie\u00dfen und uns nach innen zu konzentrieren. Uns wurde klar, dass wir an den meisten Orten nicht die Kapazit\u00e4t hatten, mit einer solchen Katastrophe umzugehen.<br \/>\nIn einer Zeit, in der wir uns aufeinander verlassen und die Bande der Beziehungen st\u00e4rken sollten, taten wir das Gegenteil!<br \/>\nEs geht nicht um Ausgaben. Es geht um F\u00e4higkeiten. Deshalb ist es so wichtig, dass wir Verb\u00fcndete haben \u2013 nicht, um mit uns in den Pazifik zu gehen, sondern um sicherzustellen, dass dieser starke europ\u00e4ische Pfeiler in der Lage ist, den Kreml weiterhin abzuschrecken, da die USA mehr F\u00e4higkeiten in den indopazifischen Raum verlagern m\u00fcssen.<br \/>\nWir brauchen einen starken europ\u00e4ischen Pfeiler, um weiterhin die Sicherheit in Europa aufrechtzuerhalten, solange wir abgelenkt werden. Leider f\u00fchlt es sich fast wie ein europ\u00e4isches Kissen anstelle eines europ\u00e4ischen Pfeilers an.<br \/>\nLitauen ist das Modell f\u00fcr Investitionen, bei denen der Cyberschutz zu den 2 % z\u00e4hlt, weil der stellvertretende Verteidigungsminister Litauens die Verantwortung f\u00fcr den gesamten Cyberschutz f\u00fcr das ganze Land tr\u00e4gt, nicht nur f\u00fcr das Verteidigungsministerium, sondern im ganzen Land&#8230; und was immer in die Cyber-Verteidigung investiert wird, z\u00e4hlt daher zu den 2 %.<br \/>\nIch bin sicher, dass eine Biden-Administration im Hinblick auf die Bedeutung des B\u00fcndnisses und der internationalen Beziehungen strategischer vorgehen wird. Ich denke, eine Biden-Regierung w\u00fcrde mehr Gewicht auf die NATO legen und eng mit der Europ\u00e4ischen Union zusammenarbeiten. Das Motto der Vereinigten Staaten muss lauten: f\u00fchren, nicht weggehen. Und im Augenblick lassen wir alles stehen und liegen, was uns nicht gef\u00e4llt. Sicherlich sind viele der internationalen Organisationen sehr ineffizient oder korrupt, wie z.B. die WHO und einige der UN-Organisationen. Und sicherlich hat Russland gegen Vertr\u00e4ge wie das INF und das Open-Skies-Abkommen versto\u00dfen. Dennoch glaube ich, dass wir innerhalb dieser internationalen Organisationen daran arbeiten m\u00fcssen, sie in Ordnung zu bringen. Deutschland k\u00f6nnte viel mehr tun, um Druck auf alle diese Organisationen auszu\u00fcben&#8230; Es ist die moralische Autorit\u00e4t und das wirtschaftliche Gewicht, in ihnen eine viel st\u00e4rkere F\u00fchrungsrolle zu \u00fcbernehmen. Deutschland ist die einzige Nation, die das Verhalten des Kremls oder der kommunistischen Partei Chinas beeinflussen kann.<br \/>\nDie Bedrohungen, die vor dem (Corona-)Virus existierten, sind immer noch da und werden auch sechs Monate nach dem Ende der Pandemie noch da sein, wann immer das sein wird. Und uns von der Bedeutung der Modernisierung abzulenken, w\u00e4re genau der falsche Zeitpunkt, dies zu tun. Sie k\u00f6nnen sicher sein, dass sie den Schiffbau in China oder die Entwicklung ihrer Raketen und anderer F\u00e4higkeiten nicht gebremst haben. Sie sind ganz sicher nicht langsamer geworden.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>F\u00fchlen sich die USA der Sicherheit in Europa noch verpflichtet? Welche Konsequenzen h\u00e4tte der f\u00fcr diesen Herbst geplante Abzug von fast einem Drittel der in Deutschland stationierten US-Truppen? 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